John Keely / Tesla / Esko Jalkanen

[siviili2003]

Tuolla toisessa narussa just siitä puhutaankin, nimittäin Otis Carr:in lentovehkeestä, rullaa hiirellä tää alla mainittu sivu läpi, siellä hyvät kuvat.

http://www.rexresearch.com/carr/1carr.htm

alla mainitulla videolla Otiksen kaveri kertoo miten sitä rakennettiin:

http://www.youtube.com/watch?v=7QKSHYY6538

englanniksi tosin.

edit: tässä vielä rapiat 9 minuutin videopätkä Ralph Ringin haastattelua jossa hän kertoo niistä kokemuksistaan Otiksen kanssa kun testailivat Otiksen keksintöä yhdessä, erityisesti kohdat 3:30 ja 5:00 ovat mielenkiintoisia;

http://www.youtube.com/watch?v=XRv59Csi2QY

¤
sitten vielä lyhyt minuutin video joka on kuvattu elokuvakameralla, jossain päin Venäjää kun testailevat jotain outoa:
http://www.youtube.com/watch?v=bk7oufSf8Jw

[pexi76]

Nyt pitäisi sukeltaa invertterien ihmeelliseen maailmaan..

Ilmeisesti kahdenlaisesta invertteristä on tarjolla..Suljettuja järjestelmiä joita ei kytketä verkkoon ja sitten näitä jotka toimii verkkovirran kanssa yhteistyössä.

http://www.nordicsolar.net/category.php?id_category=38 Tässä yksi suljettu systeemi, mutta tuolla on vain alle 5kw laitteita.

Verkkovirran kanssa kimppaan kytkettäviä mm: Tässä..Olisi sopivan kokoinenkin http://www.power-one.com/renewable-ener ... -tl/series

Onko täällä kellään kokemuksiä näiden käyttöön otosta ja toiminnasta. Tarvitaanko näihin laitteisiin aina akkuja vai pystyykö tekemään järjestelmän joka toimii ilman akkuja ja työntää ylimääräisen sähkön verkkoon tarvittaessa? ABB osti Power One yrityksen, joten sieltä saanee noita laitteita ja palvelua ihan suomenkielellä

Sitten kun noista kotitalon sähköistä ei ole oikein kokemusta, niin millaisena se virta tulee siihen sähkötauluun? Onko se 400v vai 230v vai onko jako sähkötaulun sisällä? Mites tuollaisen invertterin kytkentä sähkötauluun..Tarvitaanko siinä enää erillistä kytkintä josta sähkön otto voidaan valita kun käsittääkseni nuo invertterit valitsee automaattisesti mistä virran ottaa tai mihin sitä työntää..

Onko sähkön myynnistä kokemuksia..?

Tälläinen uutinen sattui silmään.
http://yle.fi/uutiset/sahkoa_voi_ostaa_ ... ta/6979367

Projekti edistyy..

[jussik5]

Ymmärrän, että sähköä jo tulee, kun invertterejä kyselet

Tuskin täällä on kellään kokemuksia.

Pientuottaja on Suomessa kirosana sähköyhtiöiden silmissä.
Saksassa on vähän eri juttu, sieltä kannatta hakea mallia.

Eli jos alkuperäisen viestin mukaan laite tuottaa 25-50 Kw
niin pelkkä verkkoon sidottu invertteri maksaa tuossa kokoluokassa
15000 - 30000 euroa (tai jotain sinneppäin).
Verkkoon sidotun Invertterin on oltava paikallisen sähköyhtiön hyväksymä malli.
Esim. tuolta kiinapojan vehkeitä
http://www.alibaba.com/showroom/50kw-pv ... erter.html
Tuskin saa hyväksyntää.
Ohjeita:
http://www.finnwind.fi/aurinkovoima/#au ... invertteri
Motivan opas pientuottajalle
http://www.motiva.fi/julkaisut/opas_sah ... 2193.shtml

Sun taululle tulee sähkö kolmivaiheisena, vaiheen ja nollajohdon välillä
on 230V ja vaiheitten välillä 400V
Off Grid Tie Inverter hoitaa kytkennän automaattisesti.

Saksassa on joka ladon katolla lappeet täynnä aurinkopaneeleja,
sieltä voi hakea oppia, taitaa sielläkin paikalliset yhtiöt
vuokrata ne lappeet.

[pexi76]

Ei ihan vielä tule sähköä, mutta tänään selvisi minne laite sijoitetaan. Heidän tarvettaan varten tässä mietin systeemiä.

http://www.europe-solarshop.com/inverte ... x-400.html Tuolta löytyy hintoja näille, mut tietysti verot ja tullit päälle.

Ehkä pitää tehdä alkuun sitten ihan suljettuja systeemejä ja irroittaa nuo talot yleisestä verkosta ja mitoittaa invertteri kohteen tarpeen mukaan, ehkä hieman yli jotta mahdolliset tulevat tarpeet myös huomioidaan. Nuo byrokratian kiemurat vaatii sen verran selvittelyä, että siihen pitää varata kunnolla aikaa. Oulun Sähkömyynti ostaa pientuottajilta ylijäämä sähköä. Heiltä pitäisi kysyä aiheesta tarkemmin.
ABB osaa varmaan kertoa millaisia vaatimuksia suomessa noille laitteille on. Pitänee varata aika palaveriin, niin siitä sitä viisastuu.

Tuohon kytkentkään täytyy löytää sitten oikea sähkömies joka ymmärtää asian päälle. Itse en aio lähteä säveltämään yhtään, kun en tunne tuota vaihtoesähköä kovin hyvin Onneksi on ihan sukuakin, vaikkakaan ei ihan lähellä joka on alalla töissä. Tietysti jos jollain on PK-seudulla tai lähialueella tuttua / kontaktia jonka tietää ymmärtävän näitä, niin saa sitä infota.

Mie luulen, että nykyaikaisen okt talon keskimääräinen virrankulutus lienee maksimissaan n: 15-20kw luokkaa, mutta pitää katsoa tietty kohteen mukaan.

Miulla on se 2,5kw invertteri, mutta se ei riitä korvaamaan tuon kohteen koko sähköntarvetta, mutta ainakin sillä saadaan homma käyntiin

[pexi76]

http://www.europe-solarshop.com/sma-sun ... -8-0h.html Off grid sarjan 8kw invertteri..Näitä pari kolme rinnan, niin johan riittää..???

[siviili2003]

Nykyaikaisen omakotitalon sähkönkulutuskohteet on sähkölämmityskuormia pääasiassa, jolloin et tarvi invertteriä niinin käyttöihin, sähkölämmittimiin voi syöttää tasavirtaa, pesukoneet ja muut moottorilla käyvät laitteet tarvii vaihtosähkön joko yksivaiheisena 230 volttia, tai aika harvaan kohteeseen kolmivaiheista 3 ~ 400 volttia, joskus lämmönjakohuoneiden kiertovesipumput on kolmivaiheisia.

Hitsausinvertterejä töikseni korjaavana tiedän niistä jotain:

Siis invertterin sydämmenä on ferriittirungolla varustettu muuntaja, kun halutaan joko nostaa tai laskea virtaa ja jännitettä, menetellään näin:

Saatavilla oleva jännite tasasuunnataan, ellei jo ole sitä, tasajännite ohjataan tyristorien tai nykyisin fettien kautta/läpi ferriittimuuntajaan, mutta fettejä ohjataan taajuudella joka on yli ihmisen kuulokynnyksen, eli vähintään 16000 Hz.

sitten vaan ferriittimuuntajan ensiökäämi kierrokset suhteessa toisiokäämikierroksiin ratkaisee mitä tulee ulos.
jos laitat sisään 16 volttia ja 5 ampeeria, ja sun muuntosuhde on 1:10 niin ulos tulee 160 volttia, 0,5 ampeeria miinus häviöt.
ulos tulevan jännitteen taajuus on sitten 16000 Hz, jos haluat muuttaa taajuuden vaikkapa 50 Hz, niin joudut jälleen tasasuuntaamaan sen ja sitten seuraavalla fettihässäkällä hakkuroimaan sen 50 Hz.

Kun taajuus on 16000 Hz tai enemmän, aika pieni massainen ferriitti muuntaja pystyy tekemään suuria tehomuunnoksia, sanotaan ny vaikka että miehen nyrkin kokoinen ferriittimuuntaja pystyy käsittelemään 5000 watin tehoja.

jos tyydyt invertoimaan energiaa vaan omassa pihapiirissä, etkä aio syöttää sitä valtakunnan verkkoon, niin et tarvitse tietää mitään "kolmannesta yliaallosta":

http://www.elmecon.fi/upsjayliaalto.html

[Vipunen]

Syksyllä paikallinen aurinkopaneeli- ja tuulimyllykauppias tarjosi 3,5 kw tuulimyllyä "tehdaspoistona" 3500 eurolla jossa on 12 m masto.Tämä toimitetaan kytkennellä suoraan lämminvesivaraajan vastukseen/vastuksiin ja jotka sitä sähköä eniten kuluttaa mikäli taloutta lämmitetään sillä. Verkkokytkimen olisi pitänyt hankkia siihen sitten erikseen ja nykyiset kaksisuuntaiset mittarit mahdollistaa myös valtakunnanverkkoon myynnin. Veroton määrä on 50000 kwh jonka yli menevästä osasta menee veron lisäksi muistaakseni myös se helevetin kallis "rahti". Muistaakseni alle 25 metrin mastoon riittää toimenpide lupa kunnalle eli ilmoitus sellaisen pystyttämiseen. Sen yli menevään tarvitaan rakennuslupa. Tässäkin saattaa olla kuntakohtaisia poikkeavuuksia. Tiedustelin Kiinasta 10 kw maglev-generaattoria joka yksinään olisi maksanut hieman yli 5000 euroa. Koko paketti pystysiipineen (ei ropelli) oli hieman yli 12000 euroa. Mutta ne rahtihinnat, pitäisi olla oma kontti ja tavaran tuontia tai tutun kontissa tilaa sen verran, ettei mene toista puolikasta pelkästään kuljetuskustannuksiin.

[siviili2003]

Onkos Vipunen niin kuivan maan krapu, ettei asu minkään järven tai joen rannalla?
Jos asuisit järven rannalla niin sunhan kannattais mieluummin tehdä kahdesta savolaisveneestä aaltovoimala.

http://aw-energy.com/about-waveroller/w ... er-concept

Tai jos on jonkimoinen puro tai pienikin joki tontin halki, niin sieltä saisit poweria pienemmillä perustamiskustannuksilla per kilowatti, kuin tuulimyllystä.


Lainaus tuolta alkupuolelta pexin viestistä:
>> Eskokin puhui kirjassaan 16kw laitteesta. Ongelmaksi vaan muodostui se, että kun Eskon ohjeissa mainittua 16volttia ja 1000ampeeria vastaavaa laitetta ei löytynyt, niin piti lähteä tutkimaan jännitteen nostoa. Nuo tehokkaammat invertteri ottaa vastaan nääs satoja ampeereita. <<

Mutta takaisin aiheeseen, Pexillä jos on se Jalkasen systeemi joka tuottaa teoriassa 16 volttia jännitettä, niin minä ainaskin pistäisin sen lataamaan 12 voltin autonakkuja, ja siitä vasta invertteriin joka muuttaa sen 12 volttisen --- 230 volttiin

vaikka tällä motonetin 1000 watin invertterillä:

http://www.motonet.fi/fi/tuote/455556/I ... W-12V-230V

Sähköliikkeissä on myytävänä kolmivaihe inverttereitä (itseasiassa taajuusmuuttajia) jotka tekee kolmivaiheista sähköä, yksivaiheisesta syötöstä, jos on joku moottori joka tarvii välttämättä sitä kolmivaihesähköö.

https://www.sahkonumerot.fi/search/?key ... mber=&df=0

¤
http://www.konaflex.fi/fi/Tuotteet/Poistotuotteita/

#
sitten vielä, kun tuo jännite on tuota luokkaa ja ampeeritkin 1000 A, niin oliskohan häviöiden vuoksi järkevää syöttää se elektrolyysikennoon (nim. erityiseen aquafuel kennoon jolla sais tehtyä hiilivetyä, jota vois käyttää sitten moottoripolttoaineena?) häviöinä syntyvää lämpöä käyttää sitten vaikka talon lämmitykseen (jos matalalämpöä, niin käyttää maalämpöpumppua)

[pexi76]

Lainaus tuolta alkupuolelta pexin viestistä:
>> Eskokin puhui kirjassaan 16kw laitteesta. Ongelmaksi vaan muodostui se, että kun Eskon ohjeissa mainittua 16volttia ja 1000ampeeria vastaavaa laitetta ei löytynyt, niin piti lähteä tutkimaan jännitteen nostoa. Nuo tehokkaammat invertteri ottaa vastaan nääs satoja ampeereita. <<

Mutta takaisin aiheeseen, Pexillä jos on se Jalkasen systeemi joka tuottaa teoriassa 16 volttia jännitettä, niin minä ainaskin pistäisin sen lataamaan 12 voltin autonakkuja, ja siitä vasta invertteriin joka muuttaa sen 12 volttisen --- 230 volttiin

vaikka tällä motonetin 1000 watin invertterillä:

http://www.motonet.fi/fi/tuote/455556/I ... W-12V-230V

Tullu kirjoitusvirhe näköjään. Piti sanoa, että tuota jännitettä voidaan näillä näkymin nostaa vastaamaan inverttereiden sisäänottamaa volttimäärää. Esimerkkinä käytin 500volttia. Nyt minulla on sponssina ilmaantunut tuollainen http://arvostelut.verkkokauppa.com/3673 ... eviews.htm ja tällä laitetaan homma käyntiin. Tuo ottaa sisään sen 16volttia, mutta tehot ei riitä koko taloon joka nyt on projekti kohde. Siksi haussa on isompi invertteri joka kattaisi kaiken tehotarpeen ja mahdollisesti syöttäisi valtakunnan verkkoon myös sähköä.

Tulevaisuudessa tutkitaan kuinka korkeaa jännitettä ja kuinka paljon virtaa tuon systeemin kautta voi ohjata. Jos jännitettä voi nostaa vaikka sinne 500volttiin ja ampeerit pysyy tuhannessa ( voi muuttaa ampeerejakin tarvittaessa ) , niin tuolloin saadaan jo mukavat 500kw ja voidaan alkaa puhua jo oikeasta sähköntuotannosta.

Sitä voisi ostaa myös sellaisen erotuskytkimen jolla valitaan ottaako talo sähköä verkosta vai invertteristä, eli jos ostaa tuollainen off grid invertterin, niin tuolloin talo kytketään kokoaan irti verkosta. Voikohan näitä inverttereitä kytkeä useita rinnan, niin saisi tehomäärän kasvamaan. SMA valmistaa 8kw off grid invertteriä, niin näitä voisi laittaa kaksi rinnan. Tavoite on tehdä mahdollisimman yksinkertainen ja helppokäyttöinen ja tietysti pitkäikäinen.


Kiitos kaikille kommentoijille. Tässähän viisastuu ihan itsestään. Itse en lähde kyllä rakentamaan nykyisellä tiedolla mitään muuntajia, mutta siihen toivoakseni löytyy tarvittaessa viisaampia näitä rakentamaan

[Vipunen]

Onkos Vipunen niin kuivan maan krapu, ettei asu minkään järven tai joen rannalla?
Jos asuisit järven rannalla niin sunhan kannattais mieluummin tehdä kahdesta savolaisveneestä aaltovoimala.

http://aw-energy.com/about-waveroller/w ... er-concept

Tai jos on jonkimoinen puro tai pienikin joki tontin halki, niin sieltä saisit poweria pienemmillä perustamiskustannuksilla per kilowatti, kuin tuulimyllystä.

Juu krapu ollaan kuivalla maalla, järvi jonne joskus tämäkin plassi ulottui on parin vuoren välissä parin kilsan päässä. Toinen järvi vieläkin korkeammalla ja sitä isännöi nykyisin "pikku-ameriikka". Oma vesi sieltä kuitenkin tulee kunhan itte imuuttaa. Luomanranta taasen toisella suunnalla on edellisellä asukkaalla, ja on vuokrannut maat. Puolikilsaa yläjuoksulle olisi 1800 luvulla rakennettu vesimylly ja ja sulku juoksuputkineen, mutta siinäkin olevaa tupaa on joskus vain vuokrattu. Liekö museoitu, sillä niistä paristakymmenestä vesimyllystä, pärehöylästä, sahasta ja hamarista eli konevasarasta vain tämä mylly on jäljellä. Purot menee kumminkin puolin naapurien plassin läpi, joten se naisen alapäästä mallia otettu "kiikkerä savolaanen" jäisi kuiville. Tuulimylly täällä joskus ollu on, siitä muistona lahonnut raato ladon takana ja isoo myllynkivi puorin takana mettäs...