Miten teet kiukaasta varaavan uunin?

[mikar]

Terve!

"Käytännössähän sen kivikasan saanti yli 250 asteen on kovan työn takana" Juuri näin siksipäs se esim. ilmalla ei onnistu.
Markkinoillahan on metallipesäisiä uunia, jonka ympärille joudutaan jättämään ilmarako ja sitten tulee joku tiiltä/kiveä, mutta vaikka rako on pieni, niin lämmönsiirtyminen huonoa kiviin, Voihan niitä jättää nojaamaan uuniin seinämään, mutta nanomittakaavassa on ne eivät ole paljoa kontaktissa. Tehokkaasti pitäisi joukun aineen saada kontakti aikaan.

Tuossa allaolevassa kuvassa on nuoli, ja siellä ämpöä on, ja sieltä se pitää saada nopeasti kiveen. Sulava tina siirtää ja kierrättää lämmön kiveen myös yläosassa. Ja termodynamiikaan mukaan lämpimästä kylmempään, sitten alkaa tuli/hiillos sammua, ja voidaan sulkea hormipelti.

Kommenttejanne odottaen

[mikar]

Tinan hinnasta, raaka-ainepörssissä, 1 kg tinaa on noin 10 euroa.
http://www.metalprices.com/FreeSite/metals/sn/sn.asp

Ja kyllähän kamiinat jotakin maksavat (joitakin tuhansia euroja), ja jos on ainutlaatuinen etu muihin verrattuna, niin avot
http://www.suomela.fi/kamiina-lammittaa ... tkaan.aspx

Pönttöuunit ovat hieman erilaisia kuin nämä, ja nykyasiakkaille voipi pönttöuuni (etenkin muualla kuin Suomessa) olla hieman vieras ja ei-sopiva komistus

[jussik5]

Heh, ompas tämä ny vääntämistä
Unohdat varmaan että työkseni muurailen erilaisia tulisijoja ja muutenkin joudun erilaisten tulisijojen kanssa koko ajan tekemisiin (omassa taloudessa 6kpl).
Eihän se nyt vaikea laskutoimitus ole paljonko klapuja tarvitaan esim 100 kg kivimäärän(joka on joko tinan tahi lämmönsiirtöljyn seassa) lämmittämiseen.

Tinaa ei todellisuudessa saa kympillä kilo, edes tinaromua ei ole myynnissä tai olemassa, koritinaa saa mutta siinä on lyijy joukossa.
Kamiinat nyt ei taas liittyneet otsikon juttuun oikeen ollenkaan.
Nykyasiakkaille voipi se kiuaskin olla keittiönnurkassa aika outo kapistu (Miten teet kiukaasta varaavan uunin?)

[mikar]

Terve!

Juu, olet alan asiantuntija, ja siksi on mukava käydä asiantuntuntijan kanssa keskustelua.

Mielestäni on erittäin tärkeää saada lämpö nopeasti kiveen (hieman kuin ydinreakroreissa käytetään natriumsulaa, vaikka sen käyttö vaatii paljon kalliita turvajärjestelyjä, tina ei tarvitse, mutta tinan sulamispiste liian korkea ydinreaktoriin).

Juu se hinta oli raaka-ainepörssin, mutta maksaahan se pönttöuunikin jotain, eräs lähde "Valmiiksi muuratun pönttöuunin hinta noin 2500 - 3000 euroa."

Juu, otsikko on harhaanjohtava, pikemmin pikemmin kyseessä on aikaisemman viestiketjun nanolämmönsiirtimen konkretisointia.

Tavoitteena on varaava metallikamiina. Sen voisi ostaa standardien mukaisesti, varmasti toimivana kaupasta toimivana ilman esim. muuraukseen liittyviä joskus yksilöllisiä eroja. Arvostan korkealle muuraustaitoja ja niiden säilymisen nykyyhteiskunnassa. Kyseessä on mitä ilmeisemmin ei-muurattu, valmis tulisija, toki malleja erilaisia.

[jussik5]

Nooh, mikään erikoinen asiantuntija, seppä, jolla ei ole sepäntöitä ja joutuu tekeen rakennuspuolen hommia leivänsyrjässä pysymiseksi

Jeps, olen ymmärtänyt aiheen oikein, tuote: teollisesti valmistettava metallikamiina, varaavalla massalla (150-320 kg)
Laske ny enste paljonko puita tarvitaan tietyn massan lämmittämiseksi, niin ymmärrät yskäni, ettei metalli väliaineena välttämättä ole ainoa vaihtoehto.
Lisäksi tarttis kattoo mikä on kamiinan pintalämpötila so. eristys jotta saadaan mukava ja piiitkä lämmön luovuttaminen huonetilaan, liian korkeahan se ei saa olla, muuten käy niinkuin vuolukiviuunien kanssa käy (ikkunat seljälleen kun lämpö tulee liian äkkiä).
Mallia voi hakea ulkonäöllisesti esim. italialaisista kamiinoista, muutenkin siellä osataan tulisijat rakentaa paremmin kuin täällä missä tarttis oikeesti osata.

[mikar]

Terve!

Älä ole turhan vaatimaton.

"ymmärrät yskäni, ettei metalli väliaineena välttämättä ole ainoa vaihtoehto." Tämä yskä kyllä kiinnostaa

Juu kivilohkore saa olla iso, kuitenkin lämpöä tulee metallisesta ulkokuoresta lämmityksen alussakin, ja muu voidaan vetää kiveen. Kyllähän näihin nykyisiin kamiinoihin mahtuu isokin kivi sen päälle.

[jussik5]

Moro

Hmm... , jos lähdettäis vaikka tällaisesta liikkelle.
http://www.takkanetti.fi/product_details.php?p=58 jossa varaava elementti olisi sijoitettu sekä päälle että sivuille ja palokaasut kierrätettäisiin näitten kautta savuyhteeseen.
Käytänössä ajattelen aina sitä tulisijan kokoamista asiakaan tilaan joten parisataakiloset kivenmöhkäleet olohuoneen parketin päällä on monelle asiakkaalle varmaan kauhistus Elikkä lähdemme liikkeelle siitä kivimurskasta l. sepelistä jossa on nanolämmönsiirtimenä sepelin välissä joku aine, mikä se nyt sitten lopulta onkin, kaikki vaihtoehdot tutkittuamme.
Nyt meitin vaan täytyy kartottaa kaikki maholliset vaihtoehdot siksi väliaineeksi, niitten hyvät ja huonot puolet.
Metalleista tina, vismutti, antimoni ja lyijy olisvat vaihtoehtoja joista lyijyllä on yksi parhaista lämmönsiirtokyvyistä.
Kartoittakaamme nämä ionisten nesteiden kaikki mahollisuudet.
Tiedämme että magnesiumpitoisten kivien lämmönsiirtokyky on hyvä, olisko niistä tehtävissä joku "mulju"
Titaanioksidi on yksi käytetyimmistä ja edullinen lämmönsiirtotuotteiden ainesosa.
Myöskin tiedämme vesilasin ominaisuudet.
Paljon on tutkittavaa ennekuin pääsemme protovaiheeseen

T Juha

*^^^^^^^^^^*

[mikar]

Terve!

Taisin jostain lukea, että aika hyvin rakennukset kestää muutaman sadan kilon painon (niinkun muutaman
raavaan miehen painon). Ulkonaisesti esim. ruotsalaisten Niben malli Contura 560T on mielenkiintoinen
http://www.suomela.fi/kamiina-lammittaa ... tkaan.aspx


Lämmönsiirtimen pitäisi täyttää ainakin seuraavat vaatimukset:

- turvallinen: esim. elohopea, Na, NaK ja lyijyllä ongelmia, alhaisia höyrystymislämpötiloja ja
vaarallisia höyryjä

- kaasuja on käytetty, esim. hiilidioksia jäähdyttämiseen, mutta ei ehkä sieltäkään ratkaisua

- neste olisi hyvä, joka huuhtelee ja siirtää lämpöä hyvin, öljyllä palovaara, vesi kiehuu 100 C

- kiinteä: lämpölaajemisongelmia, laittamalla suikaleita tai teräsvillaa ei kontakti riittävä

- puolikiinteä: kuparia, titaania, graiittia tai pittä sisältävää tahnaa en näe ratkaisuna,
niiden sisältämät öljyt/rasvat eivät kestä korkeita lämpötiloja

- ei monimutkainen ratkaisu, kuten vesikiertoinen järjestelmä vaatien elektroniikkaa yms. ja erilaiset termostaattiratkaisut eivät ensisijaisia

- hinta: ei kovin kallis, ok menekki suhteellisen pientä per kamiina

[mikar]

Terve!

Vismutti on kaksi kertaa kalliimpaa kuin tina, mutta se ei ole sen pahin ongelma.


"Teräksen korroosio lyijy-vismuttijäähdytteisissä ydinreaktoreissa

Kaikki tunnetut teräslaadut syöpyvät voimakkaasti nestemäisessä lyijy-vismuttijäähdytteessä. Tästä aiheutuu luonnollisesti ongelmia putkistojen ja rakenteiden kestävyydelle. "
www.tkk.fi/Units/.../8%20Ikonen%20lyijy-vismutti.doc

Antimoni:
"Metallinen muoto on hopeanhohtoinen kova ja hauras aine, joka johtaa huonosti sähköä ja lämpöä. Sen sulamispiste on 903,78 K ja kiehumispiste 1860 K."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antimoni

Alkaa sulamispiste olla korkea, kuten alumiinilla.

[mikar]

Juu, ja turvallisuus (lainsäädäntö) on tärkeää. Halvalla voisi tehdä ympäristömyrkyllisen uunin. Esim. lyijyn hinta tippunut, koska ksen äyttö on vähentynyt, kuten bensassa.

"Toisaalta kuumista lisäaineista syntyvät höyryt voivat olla myrkyllisiä. Automatisoidussa juottamisessa tarvittavat kemikaalit lisäävät omat vaaratekijänsä. Kun juote sulaa kuumennettaessa, siitä nouseva "höyry" on oikeasti peräisin juotteen sisällä olevasta juoksutteesta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juottaminen


Tina - yksinkertaisen tehokas ja turvallinen