Higgsin hiukkanen

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 26.10.2012 06:15

Nelikulma kirjoitti:Pientä pilkunnussintaa.

Jos vaiheen tehollinen jännite on 240V, niin eikö vaiheen huippujännite ole √2*240V=339V.

Ja tuo +240V löytyy 100 kertaa sekunnissa; nousussa ja laskussa. :)

Tuosta kipinävälivehkeestä olisi hauska tietää sen negatiivisen piikin kestosta, eli vaikka jännitettä ilmenee reippaasti - ja periaatteessa silloin ohmisessa vastuksessa virtaakin kulkee - niin lyhyillä ja harvoilla piikeillä vastuksen kokema teho jää kuitenkin pieneksi. Mitä korkeampi jännite, sitä kapeampi piikki, tai piikkejä harvemmin?

Jotenkin tulee mieleen, että kysessä voisi olla jonkinlaisen kapasitanssin purkautuminen? Missä se vaan olisi?
Voisiko olla, että myös se suurjännitevirtalähde on jotenkin aktiivisesti mukana ilmiössä? Voisiko koko systeemi mennnä jonkinlaiseen "resonanssiin" (kipinävälit ja poverin taajuus), jolloin jossain vaiheessa jännitteet olisivat sopivasti "sarjassa". Noin ympäripyöreästi sanottuna.

Olisiko ilmiö sama myös muilla virtalähteillä?


Ilmiötä on jo kokeiltu Wimshurstin sähköstaattisella kojeella, ja todettu että ilmiö syntyy molemmilla syöttöjännitteen napaisuuksilla, eli positiivinen alkupulssi aiheuttaa negatiivisen iskupulssin ja negatiivinen alkupulssi tuottaa positiivisen alkupulssin, eikös jos tuossa virtapiirissä on jostain back em pulsesta kyse, niin senhän pitäisi värähdellä myös positiivisella puolella skoopin ruudulla?? (siis vaimeneva värähtely) näin ei kuitenkaan tapahdu, vaan jokaista laukaisevaa alkupulssia seuraa terävä iskupulssi, ja se on siinä, ilman mitään jälkivärähtelyjä??

Jokaiseen laukaisevaan pulssiin nähden ja sen suhteelliseen pinta-alaan nähden, iskupulssin pinta-ala on noin tuhat kertainen (nykyisillä virityksillä vieläkin enemmän).

Tuo kapasitanssin purkautuminen johtunee skoopin sisäänmenon 30 pikon kondensaattorin purkautumisesta, ja iskupulssin pinta-ala on kapea mutta syvä.

Jos saisimme hallintaan tuon laukaisevan pulssin synnyn,(siis kuinka tiheään saamme niitä syntymään) saisimme tehoa paljon enemmän kuin mitä nyt syntyy.

jotta voisimme hyödyntää noiden iskupulssien tehon, pitäisi meidän keksiä joku keino jolla ne varaisivat jotakin kondensaattoria pienemmällä jännitteellä.
useimmat kondensaattorit ei vaan tuommoisia iskupulssien jännitteitä kestä.

olisi paljon käytännöllisempää että iskupulssin pinta-ala olisi ennemminkin matala ja leveä, kuin terävä ja syvä kuten nyt.
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja Vipunen » 26.10.2012 14:58

siviili2003 kirjoitti:Alamme jo ymmärtää miksi Edvin Gray ja Paul Baumann käyttivät omissa keksinnöissään sisäkkäisiä putkia joilla se iskupulssi kerättiin ja muutettiin hyötysähköksi, ja miksi niiden putkien sisässä olisi edullista käyttää magneetteja, tai että ohjata sen iskupulssin energia magneettiseen ympäristöön.


Mitäs pietso sanoosi?
"Kaikkea on opeteltu, mutta kaikkea ei ole käsketty teherä".
Könnin mestari
Vipunen
 
Viestit: 345
Liittynyt: 02.10.2009 01:51

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja penttinen » 26.10.2012 16:02

Kyllä toi iskupulssi antaisi kelassa magneettivuon. Ellei sitten pulsin muodostuminen häviä, kun kytkee kelan. Eli ilmasydäminen muuntaja vois olla. Hiukka kuin Teslacoilin käämitykset. Teho ulos sitten
matalampijännitteisenä. ja suurempivirtaisena vaihtovirtana. Vai oliko se taajuus jotenkin älyttömän suuri?

Tietenkin voisi ajatella useita kondensaatoreita peräkkäin, jolloin pulssi varaa konkat, ja jokaisesta puretaan erikseen, jolloin saadaan matalampi jännite. Siis ensin varataan sarjakytkennässä, ja puretaan rinnankytkennässä. Toimiskohan??

Sit tulee mieleen sen testatikan muunto"kannut" joissa oli magneettejakin sisällä. Niillä sai hv:n alemmaksi. Olivat aika erikoisia.

Saitteko mitattua virran vaiheistusta?
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 26.10.2012 19:55

Penttinenkään ei näytä tajunneen selityksestäni riittävästi.

Ensinnääkin se iskupulssi joka tulee ei ole perinteinen vaimeneva aalto, vaan iskupulssi sisältää kaikki mahdolliset taajuudet yhtäaikaa mitä kuvitella voi, siinä vaikuttaa aallot esim; 0.1 Hz, 1 Hz,10Hz 11, Hz, 105 Hz, 1423 Hz, 13212 Hz, 165432 Hz, 1005 Mega Hz kaikki nämä ja kaikki taajuudet näiden väleistäkin vielä, se iskupulssi on laadultaan longitudinaalinen, se on kuin vinkaisu joka alkaa matalalta ja käy kaikki taajuudet läpi kaikkein korkeimpiin mahdollisiin taajuuksiin asti.

Miten Penttinen mittaisi tämänkaltaisen iskupulssin vaihesiirron?

Kun tosiasiat ovat nämä, niin olisi keksittävä sellainen tehon vastaanotin joka ei ole lokeroitunut vastaan ottamaan vain sitä yhtä nimenomaista taajuutta, vaan vastaanottimen pitää olla laajakaistainen ja niin nopea vaste että se kykenee seuraamaan valonnopeudella kohoavaa taajuutta, tai sitten sen vastaanottimen täytyy muodostaa nanokokoisia pienois vastaanottimia jotka ottavat vastaan aina sen oman resonanssinsa ja summaavat niiden kaikkien tuottaman tehon tasavirtana johonkin kondensaattorin päihin, tai akkuun kemiallisesti, sähkömoottoriin, tai lämmöksi kuumentaen vaikka vettä.
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja Nelikulma » 27.10.2012 01:26

Poistin viestiä, kun huomasin, että kysymyksiini oli jo aiemmin vastattu. :)
Nelikulma
 
Viestit: 113
Liittynyt: 19.11.2011 05:36

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja penttinen » 27.10.2012 21:32

Ok. Ihan en ymmärrä, mutta yritän. Miten voi olla 0,1 hz, koska silloin pulssien väli tulisi olla jo 10 sekunttia? Tai 1 hz, jolloin pulssi on 1 sekunnin välein ja aallonpituus tällöin olisi 299 792 458 m ?

0,1 hz aallonpituus olisi aika mahtavan pitkä, 10 kertaa valon nopeus, 299 792 4580 metriä. Vai tarkoitatko niin, että pulssi, jonka taajuus on vaikka 100 hz, tulee 10 sekunnin välein?

En tiedä, mitä tuo longitudinaalinen tarkoittaa, olisko suomeksi pituussuuntainan? Kertokaa viisaammat.

En mä muuta keksi, kuin sen, että saisi oskilloskooppikuvat virrasta ja jännitteestä päällekkäin samalle ruudulle. Jos ne on samassa ajassa, niin tehoa löytyy.
Hyvähän se on täältä sohvalta kommentoida... Btw, mun labra on kohta taas pystyssä. Tuli ihan hyvät tilat. Voisin pitää avajaiset. ;)
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja siviili2003 » 27.10.2012 21:51

http://www.tfcbooks.com/tesla/1932-09-11.htm

siellä Tesla sanoo löytäneensä myös terahertsiaallot (150 -300 terahertsiä), uskon sen jos on kerran kipinäväleihinsä pistäny magneetit, näinhän sitä nykyäänkin saadaan mikroaaltouunit tuommoisille taajuuksille:

As the general knowledge of this subject seems very limited, I may state, that even waves only one or two millimeters long, which I produced thirty-three years ago, provided that they carry sufficient energy, can be transmitted around the globe....

Tesla sanoo tuossa artikkelissaan muutakin, suosittelen Penttiselle sen lukemista.

Longitudinaaliset aallot ovat pitkittäis suuntaisia, aivan kuin ääniaaltoja
Avatar
siviili2003
 
Viestit: 2908
Liittynyt: 16.09.2009 20:08

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.10.2012 00:13

Tsekkasin noita iskipulssien skooppikuvia, saishan siihen virran ja jännitteen samalle ruudulle, vai miksei saisi? Skoopin toisen kanavan kuumakarva amppeerimittarin + kohtioon. Siis sinne maapuolelle. Eli siihen johtoon A-mittari, joka menee maihin siltä vastukselta, josta mittasitte jännitettä.

Luin, mutta en ymmärrä vieläkään noita longitudiaaltoja. Ilmassahan ei kulje mitään sähköä tai magneettia, fotonit ne siellä kimpoilee. Itse selitän tämän yksinkertaisesti näin: Fotoneita on normaalisti tietyin välimatkoin. Radioantenni, tms muu lähetin, johon ajetaan vaikkapa siniaaltoa, tönii fotoneita. Näin lähtee "radioaallot" liikkeelle. Jos saataisi valokuva radiolähetyksestä, niin siitä antennin ympäriltä lähtee tiheämpiä fotonien alueita ja vastaavasti harvempia alueita. Pirun vaikea selittää.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.10.2012 01:35

tossa mittaus:
http://aijaa.com/k6oNhf

Kuva

Miten tää on nyt noin pieni, toi kuva siis.

Ch:t on kanavia. Siit sitten näkee, osuuko aallot päällekäin. Jos ei, niin sit siinä on sitä vaihesiirtoa. 90 asteen vaihesiirto, niin tehot on 0. Kuvittele generaattorin päätä, ja koko kierros on 360 astetta. 90 astetta on neljännes siniaallosta, tossa itse ottamani kuva siirtyneestä virrasta, kun tutkin tuota rotovertteriä:
http://www.saunalahti.fi/lvihalli/muut% ... rotoverter

Kuva

Ton amppeerimittarin näyttämällä ei ole mitään virkaa.se toimii vain vastuksena, jonka navoista saadaan jännite skoopille. Jos vaivautuu avaamaan mittarin, niin siellä on vastus, johon on leimattu jotain, vaikkapa 0,1 ohm. ja skooppinäytöltä saadaan vaikka lukema 0,5 volttia KESKIMÄÄRIN, niin pystytään laskemaan virta.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

Re: Higgsin hiukkanen

ViestiKirjoittaja penttinen » 28.10.2012 02:17

tossa on vielä parempi. juuri tuollaisella kytkennällä mitattu Rotovertterin ulostulosta. piirsin kuvaan vaihesiirron, ja viivoitin tehoalueet. Se on muuten jännä juttu, virta on välillä negatiivinen, vaikka jännite on positiivinen, ja hetken kuluttua taas toisinpäin. Hyötytehoa saa ainoastaan, kun virta ja jännite on saman suuntaisia, eli joko nollatason yläpuolella tai alapuolella yhtä aikaa. Negatiivinen virta ja positiivinen jännite ei tuota mitään.

Kuva

Miksen mää prkl saa enään noita kuvia isommiksi... ??

Kuitenkin kuvaa klikkaamalla se suurenee. Selkeästi näkee, miten jännite on ensin huipussaan, ja sitten virta vasta myöhemmin. Tuon kokoaallon kun jakaa neljään osaan, niin yksi osa on aina se 90 astetta. Tossa kuvassa ollaan lähellä 90 asteen siirtoa, joskin vielä jää sitä viivoitettua tehoaluetta. Hyvä esimerkki siitä, miten jännite ja virta voivat olla todella suusia, mutta todellinen teho on vaon murto-osa.
penttinen
 
Viestit: 779
Liittynyt: 16.09.2009 22:13

EdellinenSeuraava

Paluu Fysiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa

cron